www.windsurfing44.com

Denis44 a écrit :....
Ce que je trouve dingue , c'est le choix et le nombre de planches de vagues proposées avec 4 ailerons ou moins, est-ce utile dans les vagues à Pont-Mahé?
Parce que les twinsers, c'est arrivé en 1995 et ça a fait un flop et ça revient....

ça c'est un autre sujet ;).... d'ailleurs traité dans le dernier PM par Eric.. les twin ça existent depuis plus de 20 ans..

Désolé pour le ton un peu excessif de ma réponse, je viens de me relire c'est limite sympa ...

M a écrit : Pour les victimes du marketing, désolé mais vous ne pouvez vous en prendre qu'a vous même surtout si vous en êtes conscient , on ne pas pas être drogué, aimé ça et dire que c'est la faute de son dealer

Pas faux

M a écrit :Pour ce qui est du marché, l'analyser veut dire prendre toutes les données de celui ci avec tous les acteurs, non pas seulement le prix de la plus cher et d'un seul maillot (le constructeur).

Oui, mais mon analyse porte plus sur la problématique du prix psychologique. Les constructeurs, à force de tenter d'en trouver le plafond finissent par jouer avec le feu. Relis le message de Yannou au-dessus, je trouve qu'il illustre parfaitement le sentiment de beaucoup. A trop tirer sur la corde, elle finit par se briser.

Tu parles d'une planche à 1200€ qui ne se vendrait pas ... Ca a déjà été tenté, ou à peu près, mais ça n'a effectivement pas marché pour les raisons que tu invoques, mais aussi parce que ce type de produit, s'il existait avec de réelles qualités et performance pour un prix hyper concurrentiel, devrait avoir derrière lui une énorme capacité de distribution et de communication pour s'imposer. Et là je vous parie que ça marcherait. Ca ne plairait pas à tout le monde.

On cite souvent en comparatif au marché de la PAV celui du VTT. Sur les forums spécialisés il y a un marque qui morfle sévèrement assez systématiquement, c'est D4 . Et pourtant c'est de loin le plus gros vendeur de VTT en France. Et le dimanche matin, on ne voit pratiquement que ça sur les sentiers sous les fesses de vététistes parfois assez affutés. Grosse communication, vélos bien équipés, tarifs hyper concurrentiel (il faut parfois payer le double pour un vélo de gamme équivalente chez Spécialized ou Lapierre), et performances au rendez-vous. Evidemment ça ne plaît pas aux fashion victim des forums de VTT, mais ce sont de bons vélos reconnus également dans chacun des test de la presse spécialisée ou apparaissent ces vélos.

Bref, on a tous les inconvénients d'un produit grande distribution : construction à la chaîne (Cobra), qualité moyenne et innovation proche de zéro ; sans en avoir les avantages du tarif qui va normalement avec parce que ce marché fonctionne sur d'autres critères exclusivement marketing sur un ciblage extrèmement étroit.

On est d'accord sur le fond. Reste à savoir s'il faut réagir et se rebiffer un peu pour montrer un minimum qu'on n'est pas que des jambons auprès de nos chères marques ? Moi je pense que oui, même si ça revient tous les ans. Et puis la contestation et la revendication sont très à la mode ces jours-ci !

Y'a pas intérêt à y avoir du vent dans les jours à venir, je n'ai plus de gasoil ... A partir de demain je suis bon pour venir au taf à vélo .

T'inquiete pas pour le ton de la réponse, ça s'enflamme souvent lorsque l'on parle de passion

VTT = marché de masse, tu peux tirer vraiment sur la corde niveau tarif, je connais un peu les marges, c'est le rêve a coté du windsurf... je parle même pas de D4 qui fait de la grande distri.
Windsurf = marché de niche, marges faibles, volume restreint.

La planche a 1200 € full carbone avec un pain de mousse au top, de la bonne résine, des tissus nickels et un top contrôle qualité, c'est une chimère désolé de vous le dire mais ça ne peut malheureusement plus exister dans l'état actuel des choses.

Pour ce qui est du prix psy : y'a quelques années, on se disait qu'au dessus de 1500 € c'était une honte, que ça se vendrait jamais.... après 1800, puis 1900, puis 2000.... la valeur des choses est celle que l'on lui donne.

Tu parles des constructeurs, je peux te dire que tu n'es pas sur la bonne voie, l'augmentation est du a plusieurs facteurs et c'est cela qu'il faut comprendre. Ce n'est pas un acteur de la chaine ou externe qui fait que le tarif moyen augmente mais bel et bien une somme de paramètres.

Comme pour le windsurf, en vtt et tu ne prends que les marques connues, penche toi sur d'autres alternatives, perso j'ai acheter un orbea cet été d'ocaz (2009 - 300 bornes), - 48 % du prix, autant le 2010 me faisait envie sur plusieurs points autant mettre autant d'argent pour la différence entre les deux ne me paraissait pas justifier...pour le prix je pouvais avoir un D4 neuf correct mais largement en dessous niveau qualité & poids, c'est un choix.... comme je disais les choses ont la valeur qu'on leur donne... a chacun de placer sa limite.

Le windsurf n'est pas un marché de grande distri,c'est de l'artisanat a coté de celle ci.... et en ce qui concerne la grande distri, regarde ton panier moyen depuis 4 ans... une petite hausse de 20 % sur ton caddie...

Réagir ? wé tu peux faire grève et assiéger ton shop préféré . Tu peux aussi te dire que y'a aussi d'autres marques a explorer dans les prix médium, tu peux aussi ne faire que du kite ou du vtt.. ou tu peux limiter ton matos en te donnant seulement une plage de vent défini si le budget est trop élévé.
Y'a quelques années j'avais 5/6 flotteurs et une 10zaine de voiles, une 30aine d'ailerons rien qu'en slalom... depuis 2 ans par manque de temps et vu les conditions que l'on a, je réduis au fur et a mesure. Cette année j'ai sorti pour 90 % de mes nav 2 voiles et 1 flotteurs... l'année prochaine je compte n'avoir que 2 flotteurs et 4 voiles + 6 a 8 ailerons... le soucis est aussi la .. payer 2000 € pour faire 20 nav par an c'est pas au top... tu nav 300 jours par an c'est "justifié".

Ah oui encore un dernier truc,

Isonic Wood 2006 : 1590 (de mémoire)
Isonic Wood 2011 : 1790

Augmentation : 12,57 %
Annuelle : 2,51 %

Je trouve pas ça abusif

M a écrit :Ah oui encore un dernier truc,

Isonic Wood 2006 : 1590 (de mémoire)
Isonic Wood 2011 : 1790

Augmentation : 12,57 %
Annuelle : 2,51 %

Je trouve pas ça abusif

Oui, mais tu compares effectivement deux produits de la même construction. Mais la Isonic Wood 2006 était le haut de gamme de la marque, il faut donc la comparer avec la fameuse à 2100€ selon mes critères . Soit une hausse de 32% tout de même.

Sinon, j'ai fait comme toi, exit la Isonic 105 qui me servait 3 fois par an et pareil pour la warp 5,8 sortie 2 fois. L'été la voile qui me sert le plus c'est la MSII 9,5 que je t'avais acheté sur l'Isonic 125 et l'Hybride F2. Sinon, j'utilise beaucoup la warp 8,3 et très rarement la warp 6,8. Après quand ça forcit je passe direct en RRDFSW90 et 5,3 ou 4.0 si vraiment ça bombarde (mais du coup ce ne sont pas des conditions que j'affectionne) et je n'ai navigué que 2 fois avec. En réalité je ne joue que sur 3 planches et 4 voiles.

Bref, je réduis le quiver et si tu regardes un peu les forums, c'est une tendance qui s'accélère, y compris chez les fondus que nous sommes. Alors le planchoux lambda ... Donc le marché de niche dont tu parles, ça va vite devenir un marché de terrier à ce rythme !

Rico a écrit :

M a écrit :Ah oui encore un dernier truc,

Isonic Wood 2006 : 1590 (de mémoire)
Isonic Wood 2011 : 1790

Augmentation : 12,57 %
Annuelle : 2,51 %

Je trouve pas ça abusif

Oui, mais tu compares effectivement deux produits de la même construction. Mais la Isonic Wood 2006 était le haut de gamme de la marque, il faut donc la comparer avec la fameuse à 2100€ selon mes critères . Soit une hausse de 32% tout de même.

Ben non, c'est pas cohérent çà. SB rajoute une gamme plus haute et tu compares une construction qui existe toujours avec la même planche en gamme plus haute.

C'est comme si D4 n'avais qu'un modèle de VTT haut gamme en 2006 en alu (je dis n'importe quoi), et que parce qu'en 2011 il en fait une version en carbone (tout en conservant l'alu), tu compares la version carbone et la version alu

Il faut comparer du comparable en technologie, pas en positon de gamme, sinon effectivement, à chaque évolution de la gamme, tu ne compares plus du tout la même chose: les matériaux et les processes ne sont pas forcément les mêmes !!!!!!

Je suis d'accord avec Pat, la comparaison de prix n'est pas judicieuse dans ce cas.
Je vais essayer de ressortir l'évolution des prix de 2/3 grandes marques sur un flotteur slalom commun, du style 110 litres.

Vous avez oublié de mentionner que les Isonic étaient vendues avec 2 ailerons jusqu'en 2009 . Pas des "Deboichet" mais quand même

Bic show a écrit :Vous avez oublié de mentionner que les Isonic étaient vendues avec 2 ailerons jusqu'en 2009 . Pas des "Deboichet" mais quand même

eu des ailerons faut pas pousser, des dérives tout au plus

JP Australia : 2005 Slalom = 1499 € - 2010 Slalom VI = 1599 € 100 € et 6.67% en 5 ans 20 € et 1.33% par an
Starboard : 2004 Sonic Full Wood 110 = 1590 € - 2011 iSonic 107 Full Wood = 1.760 € 170 € et 10.69% en 7 ans 24 € et 1.52% par an
Exocet : 2004 Turbo Boost 100% Carbon = 1.370 € - 2011 RS 100% Carbon = 1.699 € 329 € et 24.01% en 7 ans 47 € et 3.43% par an
Fanatic : 2005 Falcon = 1359 € - 2011 Falcon = 1.699 € 340 € et 25.01% en 6 ans 56 € et 4.16% par an
Tabou : 2005 Manta Full Carbon = 1.499 € - 2011 Manta Pro TE = 1.849 € 350 € et 23.34% en 6 ans 58 € et 3.89% par an

Pas d'aileron en 2005 et 2011 avec une Manta.
Pas d'aileron en 2004 et 2011 avec une Sonic / iSonic (devait y avoir un tournevis en 2004 mais bon c'est quand même pas le prix d'un tournevis !).

Ouh la la,

Ce dossier prix du matos m'a l'air plus compliqué que celui du financement des retraites.

Pour ceux qui ont de la mémoire, Peter Thommen avait sorti une gamme F2 Thommen Spécial édition à 11990 francs en 1995/1996 lors du salon nautique de paris (quelle époque).

Complétement lié au marketing, nous sommes tous des enfants de la société de consommation. Un credo: HABEO EGO SUM - J'ai donc je suis.
Planche ou n'importe quel domaine (pour ceux qui ont des enfants, vous avez vus le prix de la puériculture ???).

On s'éclate tous à fond au planning, jusqu'à ce qu'un gugus viennent nous déposer.... Question de rider ou question de matos ?

La planche est avant tout un sport passion, donc difficile de rester rationnel (qui voudrait que nous gardions notre matos au moins 5 ans, je pense).

En reprenant l'historique des prix (relevés sur des sites commerçants) par rapport au post d'olivier on voit quand même que la courbe s'accélère ces dernieres années:



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Avec un doute, Yann, sur les Exocet et Tabou.

En 2010, les Warp SL étaient à 1.699 pour les 56 et 61, 1.799 pour les 66 et 71 et 1.899 pour la 78. Les RS5 et RS6 étaient aussi à 1.899 euros.
Mais en 2011, selon Swelladdiction, c'est toute la gamme RS1 à RS6 qui semble être à 1.699 euros : http://www.swelladdiction.com/rs-2011-p-1735.html
Si on compare la SL66 à la RS3, il y a une baisse de 100 euros.

Pour les Tabou, tu compares des constructions différentes. En 2010, la Pro TE était aussi à 1.849 euros et la normale à 1.599 euros sur toutes les tailles.
Il n'y avait pas de Pro TE en 2009 et la Manta était à 1.549 de 49 à 69 et 1.599 pour les 79 et 85. Donc si on prend la commune de 110l, c'est la 69 à 1.549 euros.
En 2008, toute la gamme était à 1.499 euros.
En 2004, la Manta était une Full Carbon c'est pour ce la que je l'ai comparée à la Pro TE 2011.

Je corrige.
Je suis assez septique sur le prix des RS également, j'ai cru lire qq part qu'il y avait encore des prix par taille. Pour la tabou 2004 ok pour la construction full carbon.
Il pas évident de trouver les bons prix effectivement car il y a qq exception par taille selon les marques et nombreux sont les sites qui ne donnent pas les mêmes prix.